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	<title>Commenti a: Kirchensteuer</title>
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	<description>"Ciò che ti accade non ti riguarda se al contempo non riguarda più nessuno" (Aldo Busi)</description>
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		<title>Di: Sergio C.</title>
		<link>http://totentanz.wordpress.com/2008/03/20/kirchensteuer/#comment-3133</link>
		<dc:creator>Sergio C.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Oct 2009 09:52:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://totentanz.wordpress.com/?p=275#comment-3133</guid>
		<description>Attenzione, lo &quot;sbattezzo&quot; per la chiesa cattolica non esiste. Una volta che uno è battezzato non si può &quot;sbattezzare&quot;. L&#039;eventuale atto amministrativo di cancellazione dal registro (come per qualunque altro registro) per l&#039;effetto della legge sulla privacy non ha alcun effetto dal punto di vista sostanziale (ontologico). Cioè, anche se non iscritto, rimani sempre battezzato.

A me sembra che la legge tedesca sia una assurdità: se sono religioso devo pagare una tassa? Che libertà è?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Attenzione, lo &#8220;sbattezzo&#8221; per la chiesa cattolica non esiste. Una volta che uno è battezzato non si può &#8220;sbattezzare&#8221;. L&#8217;eventuale atto amministrativo di cancellazione dal registro (come per qualunque altro registro) per l&#8217;effetto della legge sulla privacy non ha alcun effetto dal punto di vista sostanziale (ontologico). Cioè, anche se non iscritto, rimani sempre battezzato.</p>
<p>A me sembra che la legge tedesca sia una assurdità: se sono religioso devo pagare una tassa? Che libertà è?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Dan</title>
		<link>http://totentanz.wordpress.com/2008/03/20/kirchensteuer/#comment-2539</link>
		<dc:creator>Dan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 May 2009 16:38:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://totentanz.wordpress.com/?p=275#comment-2539</guid>
		<description>Ciao Totentanz, ho letto con interesse il tuo post. Molto semplice per chi e&#039; ateo od agnostico. I problemi, come ben espresso dal post di Sergio, nascono per chi invece e&#039; battezzato, e vuole rimanere parte della comunita&#039; dei battezzati pur scegliendo legittimamente di non versare le tasse.

In Italia questo e&#039; possibile: posso dare l&#039;8 per mille ai valdesi, e nessun vescovo mi scomunichera&#039; per questo.
In questo senso Sergio parlava di &quot;legge migliore&quot;. Certo non e&#039; ottima, perche&#039; tende a fornire ingiustificati premi di maggioranza. Ma e&#039; certamente equa nel principio: non ci sono persone che sono obbligate a pagare piu&#039; tasse; c&#039;e&#039; una quota per religioni o solidarieta&#039;, e si divide secondo la scelta delle persone.
Poi ci sono i casini, ma sono problemi di attuazione.

Invece in Germania e Svizzera e&#039; diverso, ci sono problemi sostanziali:

1) Liste di credenti in mano allo stato, e si sa che cosa e&#039; stato fatto di queste liste in tempi di dittatura o di persecuzione [leggasi ebrei].
2) Se non vuoi pagare o dai &quot;nessuna religione&quot;, cosa che comunque puo&#039; apparire fastidiosa a chi una religione ce l&#039;ha, oppure se sei gia&#039; registrato come cattolico devi proprio &quot;Austreten&quot;= uscire.
Ma perche&#039;? Non e&#039; mica un club! 
3) Una volta che &quot;esci&quot;, succedono cose brutte in Germania: si narra di parroci che contattano il tuo parroco di origine, lettere che ti promettono che sarai sepolto in terra sconsacrata...

Insomma. In Svizzera io ho dato &quot;nessuna religione&quot;, ma ho un parroco che apprezzo e al quale ho spiegato che io vorrei una Chiesa povera, ma non per questo non cerchero&#039; di sostenere le sue attivita&#039; (del parroco) se mi piaceranno. 
Contribuiro&#039; quando vorro&#039;, e se me la sentiro&#039;, e alle iniziative che approvero&#039;.

A suo onore vada il fatto che ha capito il mio punto di vista e mi ha &quot;accolto&quot; con grande rispetto.

Ciao,
Daniele

p.s. lo sbattezzo ovviamente e&#039; solo un atto amministrativo...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao Totentanz, ho letto con interesse il tuo post. Molto semplice per chi e&#8217; ateo od agnostico. I problemi, come ben espresso dal post di Sergio, nascono per chi invece e&#8217; battezzato, e vuole rimanere parte della comunita&#8217; dei battezzati pur scegliendo legittimamente di non versare le tasse.</p>
<p>In Italia questo e&#8217; possibile: posso dare l&#8217;8 per mille ai valdesi, e nessun vescovo mi scomunichera&#8217; per questo.<br />
In questo senso Sergio parlava di &#8220;legge migliore&#8221;. Certo non e&#8217; ottima, perche&#8217; tende a fornire ingiustificati premi di maggioranza. Ma e&#8217; certamente equa nel principio: non ci sono persone che sono obbligate a pagare piu&#8217; tasse; c&#8217;e&#8217; una quota per religioni o solidarieta&#8217;, e si divide secondo la scelta delle persone.<br />
Poi ci sono i casini, ma sono problemi di attuazione.</p>
<p>Invece in Germania e Svizzera e&#8217; diverso, ci sono problemi sostanziali:</p>
<p>1) Liste di credenti in mano allo stato, e si sa che cosa e&#8217; stato fatto di queste liste in tempi di dittatura o di persecuzione [leggasi ebrei].<br />
2) Se non vuoi pagare o dai &#8220;nessuna religione&#8221;, cosa che comunque puo&#8217; apparire fastidiosa a chi una religione ce l&#8217;ha, oppure se sei gia&#8217; registrato come cattolico devi proprio &#8220;Austreten&#8221;= uscire.<br />
Ma perche&#8217;? Non e&#8217; mica un club!<br />
3) Una volta che &#8220;esci&#8221;, succedono cose brutte in Germania: si narra di parroci che contattano il tuo parroco di origine, lettere che ti promettono che sarai sepolto in terra sconsacrata&#8230;</p>
<p>Insomma. In Svizzera io ho dato &#8220;nessuna religione&#8221;, ma ho un parroco che apprezzo e al quale ho spiegato che io vorrei una Chiesa povera, ma non per questo non cerchero&#8217; di sostenere le sue attivita&#8217; (del parroco) se mi piaceranno.<br />
Contribuiro&#8217; quando vorro&#8217;, e se me la sentiro&#8217;, e alle iniziative che approvero&#8217;.</p>
<p>A suo onore vada il fatto che ha capito il mio punto di vista e mi ha &#8220;accolto&#8221; con grande rispetto.</p>
<p>Ciao,<br />
Daniele</p>
<p>p.s. lo sbattezzo ovviamente e&#8217; solo un atto amministrativo&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Luca</title>
		<link>http://totentanz.wordpress.com/2008/03/20/kirchensteuer/#comment-2283</link>
		<dc:creator>Luca</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Feb 2009 08:47:10 +0000</pubDate>
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		<description>Sergio, 
sai se la tua decisione ha valore anche riguardo al tuo status di cattolico in italia?
Grazie,
Luca</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sergio,<br />
sai se la tua decisione ha valore anche riguardo al tuo status di cattolico in italia?<br />
Grazie,<br />
Luca</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: totentanz</title>
		<link>http://totentanz.wordpress.com/2008/03/20/kirchensteuer/#comment-2226</link>
		<dc:creator>totentanz</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Jan 2009 19:51:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://totentanz.wordpress.com/?p=275#comment-2226</guid>
		<description>Dici &quot;Al contrario trovo la legge italiana cosi’ ben fatta. C’è l’obbligo di pagare ma si può scogliere fra diverse opzioni e comunque la scelta personale non ha effetto sullo “status” di cattolico.&quot;
E&#039; lì che sta l&#039;inganno, è lì che sta la provincialità italiana del voler arraffare tutto facendo finta di non avere doveri, in questo caso volere appartenere a una relgione delegando agli altri il suo mantenimento economico. Dici &quot;la scelta personale non ha effetto sullo “status” di cattolico&quot;, la qual cosa equivale a dire che vuoi essere cattolico ma la tua chiesa non la vuoi mantenere.
Sai che la tua maledetta chiesa cattolica te l&#039;ho mantenuta io, pur non essendo cattolico, per anni e anni di contribuzione fiscale in Italia? Sai che è impossibile sottrarsi al mantenimento della chiesa cattolica in Italia, se non indirizzando i propri soldi a un&#039;altra religione?
Sai che invece in Germania - complicazioni burocratiche a parte - sei libero di scegliere di non mantenere alcuna religione?
Ovviamente, la perfezione risiederebbe nell&#039;assenza totale di qualsiasi legge sul sostentamento delle confessioni religiose, che dal punto di vista dello stato dovrebbero regolarsi autonomamente secondo il principio di domanda e offerta e provvedere da sole a raccattare i soldi per tirare avanti. Ma fino a che questa utopia non si realizzerà, ti consiglio di sfruttare la tua permanenza in Germania per capire meglio cos&#039;è la laicità.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dici &#8220;Al contrario trovo la legge italiana cosi’ ben fatta. C’è l’obbligo di pagare ma si può scogliere fra diverse opzioni e comunque la scelta personale non ha effetto sullo “status” di cattolico.&#8221;<br />
E&#8217; lì che sta l&#8217;inganno, è lì che sta la provincialità italiana del voler arraffare tutto facendo finta di non avere doveri, in questo caso volere appartenere a una relgione delegando agli altri il suo mantenimento economico. Dici &#8220;la scelta personale non ha effetto sullo “status” di cattolico&#8221;, la qual cosa equivale a dire che vuoi essere cattolico ma la tua chiesa non la vuoi mantenere.<br />
Sai che la tua maledetta chiesa cattolica te l&#8217;ho mantenuta io, pur non essendo cattolico, per anni e anni di contribuzione fiscale in Italia? Sai che è impossibile sottrarsi al mantenimento della chiesa cattolica in Italia, se non indirizzando i propri soldi a un&#8217;altra religione?<br />
Sai che invece in Germania &#8211; complicazioni burocratiche a parte &#8211; sei libero di scegliere di non mantenere alcuna religione?<br />
Ovviamente, la perfezione risiederebbe nell&#8217;assenza totale di qualsiasi legge sul sostentamento delle confessioni religiose, che dal punto di vista dello stato dovrebbero regolarsi autonomamente secondo il principio di domanda e offerta e provvedere da sole a raccattare i soldi per tirare avanti. Ma fino a che questa utopia non si realizzerà, ti consiglio di sfruttare la tua permanenza in Germania per capire meglio cos&#8217;è la laicità.</p>
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	<item>
		<title>Di: Sergio</title>
		<link>http://totentanz.wordpress.com/2008/03/20/kirchensteuer/#comment-2225</link>
		<dc:creator>Sergio</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Jan 2009 19:39:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://totentanz.wordpress.com/?p=275#comment-2225</guid>
		<description>Non sono d&#039;accordo Toti,
io trovo la legge Italiana molto migliore (almeno in questo caso) di quella Tedesca. 

Sono in Germania da piu&#039; di 7 anni e non pago ormai da molto tempo la Kirchensteuer. Questo non perche&#039; non mi senta piu&#039; cattolico, anzi trovo molti aspetti della religione cattolica veramente belli e cerco di andare a Messa quando posso. 

Nonostante cio&#039; trovo assurdo che per essere credenti in Cristo si sia obbligati a pagare. Per la cronaca io ero obbligato a pagare 40 € al mese ( 480€ l&#039;anno!) e stavo in affitto con altri studenti dove spendevo 180 € al mese!  La Chiesa -e qualsiasi altra religione- non puo&#039; essere vista come un club al quale bisogna pagare un&#039;iscrizione. 

La Chiesa puo&#039; a mio avviso esortare il fedele a fare offerte, puo&#039; chiederne l&#039;aiuto economico ma non dovrebbe imporre &quot; o paghi o sei fuori&quot;! Poi perche&#039; 40 € e non 20 o 80€? Trovo la cosa cosi&#039; lontana dal insegnamento di Cristo, dal suo concetto di amore e di accoglienza. 

In Germania poi una persona deve dichiarare la propria religione di fronte ad un impiegato dello Stato, il quale trasmette quest&#039;informazione alla diocesi. L&#039;atto  per &quot;sconfessarsi&quot; fa fatto in Tribunale, costa 40 € (almeno a Giessen) e entra in vigore 2 mesi dopo averlo firmato. Inoltre anche questo viene inviato alla Chiesa, tant&#039;è&#039; che io ho ricevuto una lettera di dispiacere per la mia sconfessione da parte della diocesi locale.  

Incredibile che esista una commistione cosi&#039; forte fra lo Stato Tedesco laico  e la Chiesa di Germania.
 
Al contrario trovo la legge italiana cosi&#039; ben fatta. C&#039;è l&#039;obbligo di pagare ma si può scogliere fra diverse opzioni e comunque la scelta personale non ha effetto sullo &quot;status&quot; di cattolico. 

Per conto mio la Chiesa puo&#039; esortare ma non obbligare a pagare, specialmente con questa forma di ricatto nel proibirti, altrimenti,  l&#039;essere cattolico. L&#039;essere cattolico e&#039; qualcosa che ci tocca nel profondo dell&#039;animo, che coinvolge sentimenti e concetti dello spirito. 

Se la Chiesa Tedesca impone questa tassa a chi e&#039; cattolico, meglio sarebbe mettere un biglietto d&#039;ingresso tutte le volte che si va a Messa...  ma questo e&#039; chiaramente ridicolo! 

A mio avviso essere o non essere credenti in Cristo -e a cio&#039; che propone la Chiesa- non puo&#039; essere trattato allo stesso modo di essere ad esempio membri della Croce Rossa!!!

Spero solo che la Germania riconsideri questa legge che so essere molto dibattuta, e prenda ad esempio la legge Italiana.

Saluti,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non sono d&#8217;accordo Toti,<br />
io trovo la legge Italiana molto migliore (almeno in questo caso) di quella Tedesca. </p>
<p>Sono in Germania da piu&#8217; di 7 anni e non pago ormai da molto tempo la Kirchensteuer. Questo non perche&#8217; non mi senta piu&#8217; cattolico, anzi trovo molti aspetti della religione cattolica veramente belli e cerco di andare a Messa quando posso. </p>
<p>Nonostante cio&#8217; trovo assurdo che per essere credenti in Cristo si sia obbligati a pagare. Per la cronaca io ero obbligato a pagare 40 € al mese ( 480€ l&#8217;anno!) e stavo in affitto con altri studenti dove spendevo 180 € al mese!  La Chiesa -e qualsiasi altra religione- non puo&#8217; essere vista come un club al quale bisogna pagare un&#8217;iscrizione. </p>
<p>La Chiesa puo&#8217; a mio avviso esortare il fedele a fare offerte, puo&#8217; chiederne l&#8217;aiuto economico ma non dovrebbe imporre &#8221; o paghi o sei fuori&#8221;! Poi perche&#8217; 40 € e non 20 o 80€? Trovo la cosa cosi&#8217; lontana dal insegnamento di Cristo, dal suo concetto di amore e di accoglienza. </p>
<p>In Germania poi una persona deve dichiarare la propria religione di fronte ad un impiegato dello Stato, il quale trasmette quest&#8217;informazione alla diocesi. L&#8217;atto  per &#8220;sconfessarsi&#8221; fa fatto in Tribunale, costa 40 € (almeno a Giessen) e entra in vigore 2 mesi dopo averlo firmato. Inoltre anche questo viene inviato alla Chiesa, tant&#8217;è&#8217; che io ho ricevuto una lettera di dispiacere per la mia sconfessione da parte della diocesi locale.  </p>
<p>Incredibile che esista una commistione cosi&#8217; forte fra lo Stato Tedesco laico  e la Chiesa di Germania.</p>
<p>Al contrario trovo la legge italiana cosi&#8217; ben fatta. C&#8217;è l&#8217;obbligo di pagare ma si può scogliere fra diverse opzioni e comunque la scelta personale non ha effetto sullo &#8220;status&#8221; di cattolico. </p>
<p>Per conto mio la Chiesa puo&#8217; esortare ma non obbligare a pagare, specialmente con questa forma di ricatto nel proibirti, altrimenti,  l&#8217;essere cattolico. L&#8217;essere cattolico e&#8217; qualcosa che ci tocca nel profondo dell&#8217;animo, che coinvolge sentimenti e concetti dello spirito. </p>
<p>Se la Chiesa Tedesca impone questa tassa a chi e&#8217; cattolico, meglio sarebbe mettere un biglietto d&#8217;ingresso tutte le volte che si va a Messa&#8230;  ma questo e&#8217; chiaramente ridicolo! </p>
<p>A mio avviso essere o non essere credenti in Cristo -e a cio&#8217; che propone la Chiesa- non puo&#8217; essere trattato allo stesso modo di essere ad esempio membri della Croce Rossa!!!</p>
<p>Spero solo che la Germania riconsideri questa legge che so essere molto dibattuta, e prenda ad esempio la legge Italiana.</p>
<p>Saluti,</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: babacrucca</title>
		<link>http://totentanz.wordpress.com/2008/03/20/kirchensteuer/#comment-1285</link>
		<dc:creator>babacrucca</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Mar 2008 20:59:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://totentanz.wordpress.com/?p=275#comment-1285</guid>
		<description>Confermo, niente di piu&#039; facile e veloce. 30 € di versamemento, 2 minuti al Bürgeramt e comunicazione al datore di lavoro. Da quel momento sulla Lohnsteuerkarte alla voce Religion posso scrivere &quot;keine&quot;. Sai la soddisfazione? E da quel che ho capito per i tedeschi tedeschi equivale ad un vero e proprio sbattezzo, nel senso che si viene cancellati dal registro dei battesimati. 
Saluti 
babacrucca</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Confermo, niente di piu&#8217; facile e veloce. 30 € di versamemento, 2 minuti al Bürgeramt e comunicazione al datore di lavoro. Da quel momento sulla Lohnsteuerkarte alla voce Religion posso scrivere &#8220;keine&#8221;. Sai la soddisfazione? E da quel che ho capito per i tedeschi tedeschi equivale ad un vero e proprio sbattezzo, nel senso che si viene cancellati dal registro dei battesimati.<br />
Saluti<br />
babacrucca</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: lupo</title>
		<link>http://totentanz.wordpress.com/2008/03/20/kirchensteuer/#comment-1284</link>
		<dc:creator>lupo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Mar 2008 03:10:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://totentanz.wordpress.com/?p=275#comment-1284</guid>
		<description>Ciao toti, qui ci sono delle indicazioni su come procedere: http://www.kirchenaustritt.de/, ma io personalmente non l&#039;ho trovato complicato, due minuti al burgeramt di neukoelln dove ho chiesto che mi facessero un documento (gratuito) che comprovasse che ero uscito dalla chiesa cattolica e poi ti rivolgi all&#039;ufficio per la kirchensteuer del tuo finanzamt (il finanzamt di neukoelln ha la macchinetta distribuisci biglietti con tre possibilità: generale, tassa sugli animali e kirchensteuer).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao toti, qui ci sono delle indicazioni su come procedere: <a href="http://www.kirchenaustritt.de/" rel="nofollow">http://www.kirchenaustritt.de/</a>, ma io personalmente non l&#8217;ho trovato complicato, due minuti al burgeramt di neukoelln dove ho chiesto che mi facessero un documento (gratuito) che comprovasse che ero uscito dalla chiesa cattolica e poi ti rivolgi all&#8217;ufficio per la kirchensteuer del tuo finanzamt (il finanzamt di neukoelln ha la macchinetta distribuisci biglietti con tre possibilità: generale, tassa sugli animali e kirchensteuer).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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